Je rêve d'un vrai appareil photo

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Meaulne
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Messagepar Meaulne » sam. 23 juin 2018 / 00:12 am

.. bah le RF 70 il est cher (entre 700 et 800€si j'ai bien suivi ) ... mais en fait cela semble juste correspondre au prix du SX70 lors de sa sortie en 1973 (dites moi si je me trompe) mais 150$ 1973 c'est environ 746€ de maintenant ...
Après bien sur, le film Fuji il est froid et sans âme(normal pour une chimie a vocation d'être témoin, sans être ni juge ni partie) ... l'appareil, ça m'étonnerait qu'il dure la moitié du quart aussi longtemps qu'un SX70 ...
Il existe tant de vieux appareils merveilleux, que quitte à faire du vintage autant réutiliser ce qui existe, soit chimiquement, soit en capteur numérique utilisable en lieu et place des pellicules plutôt que de créer inutilement des formats de film ou des appareils parfois stupidement hybride numérico-argentiques
Comme sur les sites de vielles bagnoles ... on sait bien que maintenant y'a mieux...

xya
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Messagepar xya » sam. 23 juin 2018 / 06:49 am

Meaulne a écrit :.. bah le RF 70 il est cher (entre 700 et 800€si j'ai bien suivi ) ... mais en fait cela semble juste correspondre au prix du SX70 lors de sa sortie en 1973 (dites moi si je me trompe) mais 150$ 1973 c'est environ 746€ de maintenant ...

c'est même un peu plus. le sx selon la land list était lancé en 1972 au prix de $180. cela fait $1079 aujourd'hui https://www.dollartimes.com/inflation/i ... &year=1972 et ce sont € 925. on a la marge pour les douanes...

tu as aussi raison sur le film fuji. j'ai mes doutes sur la pérennité, mais je me lance quand-meme. et je pleurerai ici quand ils arrêteront le wide aussi.
xya
matos : mamiya universal avec tout (même dos instax); 360 250 100 propack; mp4 optiques div en 100 + 4x5; sx70 alpha sx670 one600pro instant lab; palette 72-10; 8x10 processor; image image pro procam; multishot 84; bigshot; spd360; cu-5 3" et 5", en 100 et 4x5; daylab + copy pro; colorshot pop; instax 500af 210 100 50 7s sq10; lomo instax wide sqare belair; diana holga lc-a lc wide instax. beh oui, c'est moins qu'avant.
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MikeNavy
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Messagepar MikeNavy » sam. 23 juin 2018 / 08:24 am

xya a écrit :tu as aussi raison sur le film fuji. j'ai mes doutes sur la pérennité, mais je me lance quand-meme.


En 2004, Fujifilm a failli arrêter son activité de films instantanés. Les films, instantanés ou argentiques, n'intéressaient plus personne.

Lorsque Polaroid a arrêté son activité, Fujifilm a fait deux importantes évolutions de marketing:
- changer de cible et viser les jeunes, avec des appareils simples et colorés
- viser le marché mondial et non plus seulement asiatique, car libéré des accords de partage de marché avec Polaroid.

Le résultat: sur son année fiscale 2017, Fujifilm a vendu 6,6 millions d'appareils photo instantanés, contre 5,5 millions en 2016 et 4,5 millions en 2015. Et, en 2017, l'activité films instantanés "contribue significativement" aux revenus de la société (selon son rapport annuel).

Les choix de marketing de Fujifilm expliquent pourquoi il n'y a pas dans leur gamme de successeur au FP1 Pro, donc pas de "vrai appareil photo instantané" et pourquoi ils ont arrêté de produire les films pelables.

Globalement, l'activité appareils et films instantanés de Fujifilm se porte donc très bien. Il est clair qu'aujourd'hui cette activité est surtout portée par l'Instax Mini, avec de forts investissements marketing sur le Square, et que les risques de pérennité, s'il y en a, sont sur le Wide.

En effet le Wide ne bénéficie pas, contrairement au Mini, d'un écosystème très développé: les seuls appareils commercialisés sont l'Instax Wide 300, le Lomo Instant Wide, et le tout nouveau MiNT RF 70 dont il n'a été vendu, pour l'instant, que 274 exemplaires (ce qui ne va pas faire exploser les ventes de films Instax Wide).

Cependant, il est facile techniquement de transformer un appareil prévu pour de l'Instax Wide afin de lui faire tirer du Square: il suffit de raccourcir les pousseurs et de rajouter des pièces pour centrer le pack Square. Cela se fait avec des pièces facilement réalisables en impression 3D, et de telles pièces se vendent déjà sur internet pour les Fujifilm 500AF, 100, 210 et 300.

La situation est-elle plus rose du côté de Polaroid Originals? La première conséquence du rachat d'Impossible Project et de la marque Polaroid par un seul propriétaire a été l'abandon du format professionnel 8x10. La deuxième conséquence a été la sortie d'un nouvel appareil photo, simple, coloré, visant les jeunes, avec un pack de films moins cher car sans pile, le OneStep 2 avec film i-Type. De là à penser que Polaroid suit maintenant la même stratégie marketing que Fujifilm, il n'y a qu'un pas.

Là encore, il existe des solutions techniques pour se prémunir d'un risque d'abandon des films SX70 et 600 et s'adapter à l'i-Type: transformation des SX 70 pour qu'ils puissent utiliser des films 600 ISO (de toute manière les 100 ISO sont de faux 100, en fait des films 600 avec filtre ND); et transformation des SX 70 et 600 en ajoutant des piles ou des batteries rechargeables à l'appareil, ce qui permet d'utiliser le i-Type.

Concernant la qualité des films: les utilisateurs de Polaroid se sont habitués à des films dotés de nombreuses imperfections, soient qu'ils utilisent des films anciens et périmés, soient qu'ils utilisent des films Impossible Project / Polaroid Originals, qui ne maîtrisent pas leur sujet. En effet, les anciennes formules chimiques de Polaroid ont été perdues et Impossible Project a dû tout réinventer.

J'ai utilisé pendant des années des films Polaroid à usage professionnel (dans des appareils couplés à des microscopes, des binoculaires; sur des tables macro; pour photographier des écrans d'oscilloscopes). Et je ne me souviens que de films parfaits.

Fujifilm a apporté de nombreux progrès aux films instantanés: la photo se fait par l'arrière, qui est transparent tant que les encres n'ont pas été écrasées, ce qui permet de simplifier la réalisation des appareils en supprimant le miroir; le bleu est la première couche extérieure, ce qui a amélioré sa visibilité; et les films sont exempts de défauts et d'imperfections... comme les anciens films Polaroid.

Certains commentaires me font sourire: "rendu clinique", "rendu froid, le film n'est ni juge ni partie". Le reprochait-on aux films Polaroid? L'aurait-on reproché aux Kodachrome ou Ektachrome? La créativité doit être derrière le viseur, pas dans le comportement aléatoire du film!
Cordialement,
MikeNavy


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Messagepar jj_reypol » sam. 23 juin 2018 / 11:50 am

Bonjour

J'ai lu avec grande attention l'analyse ci-dessus et je pense avoir bien compris tout cela.

Par contre, même si je partage l'dée exprimée dans la dernière phrase, concernant la créativité,
je ne peux pas être entièrement d'accord, car telle que tu la formules, elle exclue le fait que la
créativité est - possiblement - protéidforme - (je le pense); et qu'elle se laisse difficilement enfermer
dans un cadre trop étroit et défini…

Et justement les comportements "inattendus" et "imparfaits" de certains supports, sont des moteurs
puissants qui stimulent l'imaginaire et la créativité. Et dans ce cas, dans ce type de créativité, les acteurs
acceptent de n'avoir pas la maîtrise de tout le processus et de laisser une part importante aux supports, à
la matière utilisée, etc…

C'est un peu en somme une histoire de "déterminisme" et "d'indéterminisme"… De nos jours la physique
est déterministe ou indéterministe selon le niveau auquel on s'adresse. On peu calculer avec précision la
trajectoire d'un boulet de canon et prévoir son point d'impact de façon très précise; mais on ne pourra pas
déterminer le lieu exact où trouver telle particule élémentaire… On est contraint de n'en connaître que la
probabilité lorsque l'on connait par exemple son paramètre vitesse…

On peut trouver des tendances et mouvements similaires dans les arts; on ne doit pas non plus oublier que
nos conceptions dans ces domaines ne sont plus celles du XIXè, mais que celles-ci ont été enrichies par les
découvertes et l'appréciation d'autres formes de regards, connaissances et approches. On peut par exemple
penser au Taoïsme qui voit dans les formes tortueuses de la nature, les veines du marbre ou de la roche, les
formes tourmentées des troncs, branches d'arbres, et dans bien d'autres manifestations de l'énergie vitale,
des formes et conceptions reliées à l'art et/ou à l'expression artistique. Qu'on songe encore au Wabi-sabi si
important dans la culture Japonaise et qui est également connu et influent dans les arts et les mouvements
de pensée en Occident.

Tout ça pour dire que je ne crois pas à "la créativité" comme quelque chose qui ne dépendrait que de nous, de
notre seule volonté ordonatrice… cela me paraît trop réducteur. Le monde est bien plus vaste, plus riche, et bien
plus mystérieux et inattendu !

Donc… vive la matière qui nous susprend, nous montre ce qu'on n'attendait pas, peut-être…
Attention je n'ai pas dit pour autant que je n'aime pas l'Ilford Delta 100 ou le capteur de mon Nikon Dxxx…

Assumer quelques contradictions est salutaire ;)

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Messagepar selvonese » sam. 23 juin 2018 / 13:15 pm

Fin du 8x10?cest nouveau ça.... hihi
C'est passion.L'écriture,la peinture,la photographie c'est passionnant mais chaqu'un prend ce qu'il veut.

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Messagepar MikeNavy » sam. 23 juin 2018 / 14:09 pm

selvonese a écrit :Fin du 8x10?cest nouveau ça.... hihi

Essaie donc d’en acheter...
Cordialement,
MikeNavy


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Messagepar henri » sam. 23 juin 2018 / 14:38 pm

Merci pour ton analyse,JJ.
Tout à fait d'accord, la créative ne nous appartient pas, nous sommes aussi son jouet.
Cordialement
Henri

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Messagepar Meaulne » sam. 23 juin 2018 / 20:17 pm

Merci pour tes analyses détaillées
petit point où j'ai un contre exemple totalement anecdotique /
la photo se fait par l'arrière, qui est transparent tant que les encres n'ont pas été écrasées, ce qui permet de simplifier la réalisation des appareils en supprimant le miroir;

Chez Kodak il devait y avoir de gros tordus pasque, bien que leur film s'expose aussi par derrière ils ont réussi a concevoir un appareil avec 2 miroirs !! :arf: :fume:
Comme sur les sites de vielles bagnoles ... on sait bien que maintenant y'a mieux...

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Messagepar consommable » sam. 23 juin 2018 / 20:56 pm

Tiens, un nouveau fil pour ce qui vous a fait rire aujourd'hui.
Faire avec légèreté les choses sérieuses et avec sérieux les choses légères.
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Messagepar bimo » sam. 23 juin 2018 / 22:17 pm

consommable a écrit :Tiens, un nouveau fil pour ce qui vous a fait rire aujourd'hui.


Splendide intervention hautaine et méprisante, sans rien apporter.
Parfois, l'abstention, c'est bien. :mrgreen:

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Messagepar consommable » dim. 24 juin 2018 / 09:11 am

Cela pouvait figurer dans le fil de ce qui fait rire, mais ça le fera bien ici aussi.

Le truc rigolo avec les interprétations d'un propos, étant qu'elles expriment essentiellement les tréfonds de la pensée de leurs auteurs.
Faire avec légèreté les choses sérieuses et avec sérieux les choses légères.
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Messagepar jj_reypol » dim. 24 juin 2018 / 13:15 pm

consommable a écrit :Cela pouvait figurer dans le fil de ce qui fait rire, mais ça le fera bien ici aussi.

Le truc rigolo avec les interprétations d'un propos, étant qu'elles expriment essentiellement les tréfonds de la pensée de leurs auteurs.


Je revendique le droit d'exprimer mes pensées :rocks:

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Messagepar moka » dim. 24 juin 2018 / 13:58 pm

consommable a écrit :Cela pouvait figurer dans le fil de ce qui fait rire, mais ça le fera bien ici aussi.

Le truc rigolo avec les interprétations d'un propos, étant qu'elles expriment essentiellement les tréfonds de la pensée de leurs auteurs.


CQFD
"There was no difference between the behavior of a god and the operations of pure chance." Thomas P.
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Messagepar consommable » dim. 24 juin 2018 / 13:59 pm

C'est inutile Jj, la revendication, non l'expression.

Il n'empêche pas que le seul titre est risible, alors les propos qui s'ensuivent sur ce thème....

Passablement éculé depuis qu'il est établi qu'un appareil qui prend des photos, est un ... appareil photo.
Faire avec légèreté les choses sérieuses et avec sérieux les choses légères.
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Messagepar Chrisdenice » dim. 24 juin 2018 / 14:08 pm

Je me suis posé exactement la même question. Du coup, j'ai opté pour une Canon Selphy CP1300 pour faire du "pseudo" instantané mais ce n'est pas de l'instantané au sens ou je l'entends même si les images sont très nettes, la colorimétrie excellente, etc : il faut brancher l'imprimante, mettre les photos sur une clé USB, certaines ne passent pas si post-traitées d'une certaine façon (aucune raison donnée par Canon même si annoncé en petit dans la doc), etc.
Bref, je souhaiterais un vrai Polaroid comme ceux d'avant (de mon époque) avec de vrais films polaroid et pas des trucs genre Impossible coûteux et sans saveur.
Comme ça n'existe pas, je me disais qu'un Instax Wide pas jouet mais avec les possibilités dont tu parles serait une bonne option mais comme ça n'intéresse sans doute pas grand monde...donc pas de marché..donc pas d'appareil en vue :oops:


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